Väckskallen från mediadrevet hörs nu…
Det drar ihop sig mot en ny vargjakt, vilket inte minst märks på media. De senaste dagarna har jag med skräckblandad förtjusning kunnat konstatera att diverse figurer nu börjar ladda upp inför vargjakten och försöker envist få till det mediadrev som föder såväl medierna själva som frilansande kolumnister och för den delen forskare.
Om vi börjar med forskarna så har åtminstone två grupperingar i veckan dammat av gamla studier och lanserat dem med buller och bång som nyheter. Den mer än ett år gamla studien där man fann blyrester från ammunition i en del döda örnar syntes i veckan i bland annat SvD. Att Jägareförbundet redan för ett år sedan gick ut med rådgivning och riktlinjer för att undvika att örnar får i sig bly från slaktavfall glömde man att nämna. Vi såg också hur Stockholms universitet i veckan gick ut med sin mer än 3 år gamla studie om ”genetisk utarmning” av vilda populationer med utsatt vilt och fisk i bland annat DN. Syftena är kanske inte solklara men något säger mig att det är läge att sparka lite på jägarna nu inför det kommande drevet så kanske man får lite uppmärksamhet och lite pengar på köpet…
Priset tar nog ändå den gamle favoriten Elisabet Höglund i dagens Aftonblad. Här spars inte på krutet. Nu gäller det att piska upp stämningen inför vinterns vargjakt och precis som för snart ett år sedan ser vi hur de ”fritänkande” kolumnisterna går i täten och slår på trumman. Låt mig gissa att Kjöller, Greider och grabbarna snart hänger på. Men känns det inte lite 2010? Är detta verkligen något att uppröras över? Visst, det är osmakligt med ett fotomontage på ett varghuvud i en toalett men det är inte lika osmakligt som de bilder från ”kramarfanatikerna” på en nedslagen och blodig jägare omgiven av beväpnade och maskerade ”aktivister” med texten ”die wolfh8er, die”. Den facebookgruppen har, eller åtminstone hade, betydligt fler medlemmar.
Nu kan man kanske tycka att det är modernt av Elisabet att söka sin information på Facebook, men i ärlighetens namn kan jag nog hitta tusentals betydligt mycket mer upprörande påhitt med fler medlemmar där ute på fejjan. Vill man däremot skapa sig sysselsättning som kolumnist ett tag framöver och piska upp en hatisk stämning mot något man upptäckte funkade för snart ett år sedan kan nedspolade varghuvuden säkert vara hårdvaluta. Det känns dock lite passé och Elisabet lär knappast få till en liknande debatt i år som hon bidrog till i fjol. Jag tror faktiskt vanligt folk skådar igenom såväl forskares som kolumnisters desperata försök att synas och uppröra.
Sist men inte minst så tvekar Elisabet på om bilden på varghuvudet verkligen är photoshoppad. Mitt tips är att gå hem och mäta din toalett Elisabet. Jag var precis ut på toaletten på vårt kontor i Molkom och mätte och varghuvudet skulle väl vara sådär 12-14 cm brett om det var verkligt. En ganska liten varg, eller en extremt stor toastol, Elisabet…
Till Lisbeth 17 nov
Jag måste förtydliga att jag inte är och kommer inte att bli medlem i Jägareförbundet! Dessutom var det en Lisbeth med i gruppen som ”gapade” och bar sig åt, som jag kände mig tvungen att stänga ute efterssom det inte blev seriöst. Måhända det var du?
Jörgen. Jag var sambo med en jägare i 13 år. Men till skillnad från många andra jägare, jagade han med ansvar och förnuft. Han var för det första inte ett dugg emot varken varg eller andra rovdjur och det fick han f-n för många gånger av de andra jägarna. De var helt galna då och då och talade om att han var minsann ingen riktig jägare! Så dumt, men så typiskt. Han avskydde dessutom grytjakt, som i hans ögon inte kunde kallas jakt. Att stå och gräva fram krakarna i deras eget ”hem” och skicka in hundar för att fösa fram dem, det var enligt honom inte jakt! Han var även restriktiv när det gällde bäverjakten, då alla kanske vet deras ganska komplicerade sociala/familjeliv. Jagade han med löshund någon gång, vilket hände mycket sällan, var han också medveten om sitt eget ansvar när det gällde hunden. Släpper man sin ”älskade” hund inom vargrevir, borde man väl också vara medveten om vad som kan hända? Likadant när de släpps nära landsvägar, men det verkar inte som om det gör så mycket om hunden blir överkörd…? Har själv hållit på att köra över ett antal genom åren. Nej det är många jakthundar som det är synd om, inte minst de som inte blir bra till jakt. En korvbit på en stubbe och sen ett nackskott. Men som sagt, värst är stora stygga vargen.
earnie: Översköljer får du nog definiera. Men faktum är att vi i år kör på 50 000 klövvilt med bil, drygt hälften av dessa lämnar vägbanan och måste eftersökas med en löshund beredd. Är det översköljd?
Sverige är enligt färsk statistik världsledande på eftersök vid trafikolyckor. Tillsammans med Danmark och Tyskland vid jaktliga eftersök. Jag har jobbat med jakt i 4 världsdelar och törs nog ta gift på att man ingen annan stans har ett så väl utbyggt och sofistikerat system för eftersök som här. Sanningen är nog att alla andra är sämre och jag tycker det är i grunden synd om vi ska sänka oss till deras nivå bara för att inte argumenetra mot varg…
Är jakt en liten hobby? Vi jagar mer än 7 miljoner jaktdagar i Sverige varje år, till det ska läggas alla förberedelsedagar. Vilka hobbys är större menar du?
För enbart jaktens bedrivande hade ett vargfritt Sverige säkerligen varit att föredra alla dagar i veckan. Nu värderar de flesta av oss även andra ting än just bara jaktens bedrivande och då vägs andra saker in. Personligen tycker jag att vi ska uppfylla de konventioner vi skrivit på som land men med så få vargar det bara går.
Jo, Jag pratade med Tbias så sent som ikväll. Vi samarbetar tätt ihop och följer projekten mycket noga och tillochmed deltar i dem synnerligen aktivt. Det är givetvis jätteintressant att man kan lära hundar undvika varg men vargar dödar hundar av minst två andra skäl än att de blir trakasserade av hunden så problematiken löser vi inte på detta sätt. Men, vi kanske lindrar den något och det är givetvis jätteintressant och ska följas upp.
Vi kommer dock aldrig ifrån det faktum att du knappast vinner striden varken åt dig själv eller vargen genom att försöka marginalsiera jägarkåren eller hundproblemet. Det enda sättet att bevara vargen är att ta problemet på allvar och seriöst diskutera framkomliga vägar, på ett seriöst och inte raljerande sätt…
Calle: Givetvis har jag statistik som grund för mitt uttalande vilket du inte har. Vi har, med pejlens hjälp, mer än halverat antalet trafikskadade jakthundar den senaste 10-års perioden och som du mycket riktigt påpekar tar vargarna ungefär lika många hundar / varg idag som då… Sålunda har varghotet i realiteten dubblerats i förhållande till trafiken. Betänker man då att såväl drunkning som vådaskott och annat minskat rejält så framstår vargen ännu mer som det enskilt absolut största hotet mot en hund.
Jag känner personligen till bara två hundar senaste åren som dödats vid eftersök men jag kan kolla, det är nog fler.
Dessutom Kerstin, att folk som anonymt debatterar jakt eller rovdjur utger sig för att vara fd jägare eller säger sig ha anhöriga som jagar är ingen garanti för att så verkligen är fallet!
Att säga att man är gift med en jägare och dom är ett jäkla pack!? Det låter ju lite märkligt eller hur? Tänk om jag skulle skriva att jag är sambo med en ”vargkramare” så jag vet minsann vilka vidriga människor det är!! det skulle väl knappast verka trovärdigt?
Kerstin, i mitt svar till Lisbeth så riktade jag mig generellt till både läsarna på bloggen och till SJF. Jag tycker nämligen som sagt att SJF men även jägare i allmänhet alltför ofta utgår från att ickejägare vet hur allt fungerar med jakten. Och då blir debatten sned eftersom man istället tror att den man debatterar emot är korkad eller elak när det bara handlar om okunskap! Och om man tror att en jaktvårdskonsulents uppgift är att lagföra folk som hatar varg, eller stänga ner facebookgrupper eller liknande saker så är det nog okunnighet.
kerstin, kul att du blev full i skratt, det är alltid roligt att glädja någon!
jag vet att DU inte är jakthatare men du brukar hamna på deras sida i rovdjursdebatten. Och i ditt inlägg till Daniel så skriver du att det är upprörande att Daniel blir upprörd av Elisabets krönika, och att hon skickligt använder sig av jakthatarna. Det är tyvärr inte första gången som du tycker att det är småaktigt att bli upprörd av onyanserad kritik och personliga påhopp, tex när Calle F kom med personliga förolämpningar mot bloggaren, även då tyckte du att Daniel överreagerade när han raderade inlägget. Grattis till vildsvinet! Sköt han med bultpistol som jag gör när jag skjuter grisar? :D
Ett nytt argument basuneras nu ut av jägarna. Skadat vilt översköljer nu plötsligt skogarna, speciellt inom vargrevir som det låter, varvid eftersök med hund är omöjligt. Tillåt mig le, det argumentet är riktigt, riktigt dåligt. Uppenbart börjar argumenten för hobbyn löshundsjakt tryta pga kritiken emot den, din underton i din text bekräftar just att kritiken växer vilket jag tycker är helt i sin ordning. Ni försöker nu föra över fokus på eftersök av skadat vilt, uppgift som visserligen är lovvärd, men er baktanke blir alltför genomskinlig.
Man kan ju undra hur jägare i andra länder i världen som inte tillåter löshundsjakt fixar att jaga ….?
Vill man ägna sig åt en förhållandevis liten hobby sett till antalet utövare, vill man jaga med löshund, så får man väl för i h-e ta konsekvenserna och riskerna av sitt handlande? Du som hundägare är ytterst ansvarig för din hund. Att skylla på vargen blir därför sandlåda. För att lösa dina bekymmer så måste ju den bästa av världar vara ett vargfritt Sverige för jägarna enligt dina resonemang, eller hur?
Även jag blir enormt trött på detta med jakthundar som far illa. I de flesta fall, är hundarna inte tillräckligt tränade för sin uppgift eller uppdaterade till att leva med eller undvika varg. Mycket finns att önska av jakthundsägare. Det fick vi erfara vid ett mycket intressant informationsmöte kring hund-varg anordnad av Lst i Stockholm och med bl.a. Tobias Gustavsson/Vsc. Större delen inspelad, bifogar länk: http://www.ab.lst.se/templates/InformationPage____16429.asp
”Sedan får du läsa på statistiken. I vargrevir är vargen ett dubbelt så stort hot mot hunden som den näst största faran, trafiken. ”
Du försöker väl inte att få det att framstå som om att det finns tillgänglig statistik på ditt påståenden?
I så fall tycker jag det är att vilseleda läsarna och även dina egna medlemmar.
Den studie man gjorde för ett tiotal år sedan visade på att varg och trafik var lika store risker och både utgjorde tillsammans 1/5 del av den totala dödsrisken för jakthunden vid jakt.
Nu finns vargreviren längre söderut med mer trafik. Vargens benägenhet att ta jyckarna har troligen inte ökad, antal vargar i reviren har inte ökad men det har trafiken.
Med andra ord är det helt tvärtom och du har ”faktisk” helt och totalt fel.
Dessutom, hur många av de jakthundar ni har i den dödslistan har dödats i förbindelse med eftersök? Svar NOLL!
Lisbet: Med all respekt så vill jag nog göra min egen tolkning av i vad den ”lilla” skillnaden i namnet bestod… Sedan tycker jag fortfarande inte att man ska dra för stora växlar på 4000 medlemmar. Det finns grupper som vill stoppa jakt med oparlamentariska metoder med betydligt fler medlemmar. Det är ett brott, det är det inte att ”hata” varg.
Lös hund är en absolut självklarhet för att kunna bedriva någon som helst jakt. Dels för att i våra viltglesa marker över huvud taget kunna hitta viltet men främst för att kunna avliva skadat vilt, det går aldrig med en hund i band. I vargrevir har vi idag på många håll skenande älgstammar för att jägarna inte kan jaga med hund och vi ser tydligt hur de trafikskadade viltet i vargrevir hittas betydligt mer sällan när man inte törs använda hund. Att ifrågasätta användandet av lös hund är det samma som att ifrågasätta jakten. Dvs, vi kommer aldrig att acceptera att inte använda hund, det är en omöjlighet och blir möjligt först då det finns varken jägare eller Jägareförbund längre.
Sedan får du läsa på statistiken. I vargrevir är vargen ett dubbelt så stort hot mot hunden som den näst största faran, trafiken. Mer än 5 gånger så många hundar skadas eller dödas av varg som av jägarnas kulor årligen. Jag är faktiskt också enormt trött på dessa utslängda påståenden och i det här fallet har du faktiskt fel. Fakta är viktigt i denna infekterade debatt och du kanske ska vara lite nogrannare med dem?
Jag kan gärna erkänna att konkurrensen från rovdjuren är ett problem, det kostar faktiskt markägarna cirkus en halv miljard årligen, så visst är det ett problem, men det stora problemet är och förblir att de dödar våra jakthundar.
För det första så verkar den grupp jag pratar om ”inte tillgänglig” på FB. Den hade över 4000 medlemmar och hade någon liten skillnad i sitt namn. Så det är inte den med 800 medlemmar. Och det är lite skillnad på medlemsantal, eller? Och utan att vara något orakel, kan jag nog påstå att de flesta är aktiva jägare och därmed beroende av ett jaktkort. Du skriver även att såå många har fått gjort avkall på sin största ”hobby”, sitt intresse och livstil? Det ska vara en självklarhet att jaga med lös hund, eller? Det skulle vara viktigare än ett djurs överlevnad? Sen att de flesta jakthundar som dör, inte dödas av varg, utan blir påkörda eller eller blir dödade av jägares egna kulor, det är kanske inte så viktigt att ta upp? Jag är så vansinnigt trött på dessa fantastiska påståeenden om den ”onda” vargen, så man vet inte om man ska skratta eller gråta. Jag har bott i vargland i stort sett hela mitt liv, med kalvar,får,lamm,hästar,grisar,fjäderfä,hundar…tre små barn som gick en rejäl bit till skolbussen varje dag i mörker och tänk, jag har aldrig haft något ont av vargen. Däremot drogpåverkade tvåbeningar bakom bilrattar, det var ett problem. Sen jaktmarksintygen försvann, har det ploppat upp ”jägare” som svampar. Det har blivit något slags mode att döda? Och vargen ses bara som en konkurrent om viltet. Erkänn det istället för att sitta och dra några förbaskade amsagor!
Men du jörgen bermark! Nu är du väl ändå ute och svamlar! Var skriver jag att jag tycka det Elisabet Höglund skrev är OK? När du sedan försöker få mig till en person som inte tror sig ingå i ”naturens kretslopp”, så inser jag att du sällan läser det jag skriver.
När du sedan ger dig på Lisbeth med en föreläsning om vad som ingår i jägarexamen, och vad man måste ha för att börja jaga – jag då blir man riktigt full i skratt! Nog uppfattade jag det som att hon är sambo med en jägare, och vet uppenbarligen ett och annat om de ”seriösa” jägarna. Jo då, jag känner till en del av rötäggen också, men de flesta jag känner inom jägarkåren är mycket trevliga personer som det går att föra sakliga och givande diskussioner med, även när det gäller rovdjur som varg.
Hur som helst så sköt min sambo en fin årsgalt i går, så julskinkan är fixad för vår del.
Forts.. och det ska intygas om att man är pålitlig och skötsam mm. Sen måste man lösa statligt jaktkort a 300kr varje år, en del av dom pengarna går tillbaks som bidrag till jägarorganisationerna (som alltså inte får några skattepengar) Sen måste man arrendera eller på annat sätt skaffa jaktmark, sen kan man jaga! (men det betyder inte att man är färdig jägare!!) Om man vill kan man sen bli medlem i en organisation som arbetar för jägarnas intressen, det finns två stora sådana, SJF och JRF, Men vem som helst kan bli medlem oavsett åsikter och intresse, man kan hata jakt och ända betala medlemsavgift! Precis som SNF, man kan säkert vara chef på ett miljövidrigt företag och ändå vara medlem! Det finns också många jägare som avstår från medlemsskap.
Lisbeth, Jag vill också kritisera Daniel mfl på SJF. Dom tycks förutsätta att den del av befolkningen som inte jagar ändå vet en del om vad som gäller om natur och jakt, men man måste lägga informationen på en basnivå för att människor som kanske aldrig skulle våga gå ensamma i skogen ska förstå. Ett exempel är det här med liv och död, alla djur som föds skall också dö! Detta alldeles oavsett om människor jagar eller ej! För den moderna människan som inte har vuxit upp med grisar och kor, och som med 50 års populärkultur (och till och med naturprogram) har fått lära sig att djungeln eller skogen är en idyll ,bara inga jägare är där är, så är det inte självklart att alla djur dör. Det är en viktig uppgift för SJF att informera om sådant. Ett annat exempel är hur det funkar med jägarorganisationer. För att börja jaga så måste man först klara jägarexamen, vem som helst får göra det! Sen måste man ha vapen och då behöver man vapenlicens, det gör man hos polisen och man får inte finnas i brottsregistret
Sture Sjöstedt, förlåt för att jag förväxlade dig med en jakthatare! Det var inledningen på ditt inlägg, nämligen att Daniel inte skulle bemöta EHs skriverier som gjorde att jag sammankopplade dig med dom grupper som inte vill acceptera att människan ingår i naturens kretslopp, det är nämligen så dom också resonerar. Se bara på Kerstin Fredins kommentar där hon menar att det är helt okey att en krönikör på en stor kvällstidning får använda sig av anonyma varghatare på nätet för att argumentera mot licensjakt på varg, det är skickligt, skriver hon beundrande om att blanda samman varghat med vanlig viltförvaltning! Men hon tycker att det är löjligt av Daniel Ligne att kommentera detta på sin egen blogg!! Snacka om härskarteknik! Men det är SRFs taktik, propaganda istället för sakargument. Vad gäller vildsvinsskinka till jul så blir det nog tyvärr vanlig skinka i år också även om vildsvinsskinkan verkar som ett allt sundare alternativ till köpeskinkan! Men däremot kan jag inte fatta att grisar kan vara ett villebråd värdigt en jägare! ;)
Lisbeth: Visst finns det folk från de 5% som vill utrota vargen i vårt förbund. Tycker du vi ska sjösätta en gigantisk åsiktskartläggning och utesluta dem? Det är frivilligt att vara medlem hos oss och vi har definitivt inga resurser att kartlägga alla eventuella extrema och ”icke-rumsrena” åsikter som våra nästan 200 000 medlemmar har. Men hur många av de 800 medlemmarna i FB-gruppen är medlemmar hos oss? Hur många är jägare? Ingen vet.
Nej, jag tycker inte detta beteende är OK men jag menar att det inte spelar såååå stor roll. Det kryllar av provokationsförsök där ute och vi kan omöjligt kartlägga hela fejjan och tvinga folk att ta bort sådant som inte är rumsrent. Det sysslade man med för några decennier sedan i Östeuropa…
Det är tråkigt, men ofrånkomligt, att radikala åsikter kommer till tals i denna typ av frågor. Det är tusentals människor där ute som fått sin största hobby, livsstil och intresse ödelagt av vargen och givetvis tar sig frustrationen en mängd olika uttryck. Vi kan inte ta ansvar för alla uttryck men de mest extrema kan man i mina ögon bortse ifrån. När det är så uppenbart manipulerat som i detta fall tycker jag faktiskt media kan göra det också.
Kerstin: Du har givetvis helt rätt i att jag inte borde låta mig provoceras men Elisabet är knappast sedd som en extrem extremist och hon skriver faktiskt i Sveriges största kvällstidning. Sånt måste nästan bemötas. Sist men inte minst så var faktiskt huvudsyftet med inlägget att påpeka det omöjliga i att det skulle vara ett verkligt varghuvud i den där toaletten…
Annas avhandling är rätt färsk, det är den där studien som är gammal. Jag tycker personligen den sätter fokus på ett nytt problemområde och det är synnerligen intressanta frågor hon lyfter. Tyvärr fastnar fokus för mycket på de ”publika” arterna och kanske mindre på t ex det faktum att vi antagligen har planterat några tiotal miljoner främmande träd i vår natur. Därmed inte sagt att vi måste ta en titt på vad för material vi sprider i vår natur. Personligen tycker jag att vi gott kan kräva att inhemskt material används så långt det bara går. Nu tenderar frågan lätt att bli en smula teoretisk då vi redan har en väldigt ”uppblandad” natur. Det är dock viktigt att vi fäster fokus på frågorna och verkligen skapar oss en gedigen bild av vad vi har för situation idag. Tyvärr vet vi nog väldigt lite om vilka gener vi här ”där ute” och det är kanske en av de viktiga lärdomarna från Annas avhandling…
Det blev lite fel där, menade inte FBgrupp. Utan vad jag ville komma till var att om det finns hustrumisshandlare och annat löst folk i Rovdjursföreningen, så har det ju egentligen ingen större betydelse för syftet med gruppen. Men i ert fall går ju detta klientel direkt stick i stäv med vad ni påstår att ni har som policy. Att ni inte tar itu med dem begriper jag inte? Tycker ni att deras beteende är ok, eller blir det mindre pengar i kassan …..?
Skit i extremisterna?! Jahaja, är det så ni ska handskas med ”lagbrytare” i era egna led? Fast egentligen vet jag ju redan hur saker och ting går till bland jägarna. Som sambo med en jägare i många år har jag sett och hört det mesta av ert ”viltvårdarbeteende” och det har gjort mig kräkfärdig många gånger. Speciellt som ni vill se er som så seriösa och hyvens grabbar. Undra på att man när ett förakt? Att jämföra ett förbund med 300.000 medlemmar med en FBgrupp, är väl att förenkla saker och ting ganska rejält. För faktum kvarstår att de tusentals varghatare ni har i ert förbund förstör allt som, ni då vill göra gällande, är era moraliska kännetecken. Det finns absolut ingenting att förvåna sig över, att fler och fler anser att jägare är ett jäkla pack. Ni gör ju ingenting för att motarbeta det när ni mer eller mindre försvarar deras beteende, så detta kommer bara att eskalera och det är ert eget fel.
Daniel!
Du har ju uppenbarligen själv låtit dig provoceras av Elisabets artikel, och därmed har du också uppfyllt ett av hennes mål – att provocera.
Du har dessutom själv lyft fram detta hennes provokationsförsök, genom att kommentera det på det sätt du gör. Jag citerar här din sista mening: ” Skit i extremisterna, de kommer alltid att finnas där men är de värda att ens förfäras över?” och menar att det är ett gott råd du själv borde följa.
Jag tycker alltså att du har helt rätt när du skriver: ”Oavsett vilken fråga man debatterar kan man hitta extremer men i just vargfrågan förundras jag ständigt över att man likt Elisabet lyfter fram extremerna och utgår ifrån att de har någon reell påverkansmöjlighet eller utgör någon norm. I slutändan skundar det bara på polariseringen och låser den framåtsyftande och seriösa diskussionen vilket är mest synd för inte minst vargen.”
Problemet är att du gör exakt samma sak och bidrar därmed själv till polariseringen.
Annars hade det varit intressant att få din åsikt om Ann Palmés avhandling. Jag har svårt se att den går att avvisa för att den är gammal, eller för att hon skulle ha något emot jägare. Själv får jag en känsla av att du inte gillar någon som helst kritik som det minsta snuddar vid jakten. Något som knappast ökar din egen trovärdighet.
Nej, jag försvarar givetvis inte denna makabra bild på något sätt alls. Däremot har den ingenting med varken vargförvaltning eller jakt att göra. Makabra photoshoppade bilder finns det rätt gott om på Facebook och jag lovar att jag på en halvmiss hittar en hel del makabert om jägare också, däremot skulle det aldrig falla mig in att skriva om dem eller publicera dem. Varför då då? Jo, när man sjunker till den nivå att man lyfter fram denna typ av provokationsförsök tar man både varg debatten, förvaltningen och vargen med sig ner i avgrunden…
Vi vet idag att det finns ungefär 5% av svenskarna som vill utrota vargen och 5% som vill ha mycket mer varg än idag. Förfäras man över dessa extrema minoriteter och hela tiden lyfter fram dem i ljuset kommer vi aldrig att komma någon vart. Oavsett vilken fråga man debatterar kan man hitta extremer men i just vargfrågan förundras jag ständigt över att man likt Elisabet lyfter fram extremerna och utgår ifrån att de har någon reell påverkansmöjlighet eller utgör någon norm. I slutändan skundar det bara på polariseringen och låser den framåtsyftande och seriösa diskussionen vilket är mest synd för inte minst vargen.
I alla grupper kan man hitta tokskallar, särskilt om de är cirka 300 000 stycken. Jag är helt säker på att det också i rovdjursföreningen, till exempel, finns knäppisar, fyllon, hustrumisshandlare och annat oknytt, precis som i jägarkåren. Men att dömma en hel grupp och förfäras i artikelform är knappast varken seriöst eller framåtsyftande.
Avslutningsvis, jag försvarar ingen, jag bara tycker att Elisabet gör sig själv, vargen och en seriös vargförvaltning en fruktansvärd björntjänst. Skit i extremisterna, de kommer alltid att finnas där men är de värda att ens förfäras över?
Elisabet Höglund använder en makaber bild i sin artikel om varghatet. Det jag ser som upprörande är att du Daniel upprörs mer över Elisabets artikel än över det faktum att den här typen av varghat förekommer.
Jag tycker själv det finns anledning att ibland ifrågasätta journalisters utmålande av jägare och varg, men i just det här fallet så finner jag anledning att ifrågasätta ditt eget ställningstagande emot Höglund. Det är inte hon som är hotet emot vargjakten – hon använder bara skickligt varghatarnas eget agerande i det hon skriver.
Vilka är det egentligen du försvarar Daniel? Varghatarna, eller de jägare som accepterar varg, men samtidigt ser vargen som ett intressant och jaktbart vilt?
Jörgen B. Vad är det i mitt inlägg som gör att du tror att jag är jakthatare ? Mina synpunkter löser kanske en del av de problem SJF har med vargar och vildsvin. Gnäller på Elisabet H gör ju även Gunnar Glöersen . Är hon SJF:s huvudfiende ?
Följ T M:s råd. Skaffa en vildsvinsskinka till jul och lägg eventuellt ett vildsvinshuvud med ett äpple på ditt julbord. Grishuvud med äpple finns på många julkort.
Katastrofskenarion beträffande genetisk utarmning, antingen pga att nya/olika gener tillförs eller pga nya/olika gener inte tillförs är ju perfekt ”vetenskap”/spådom som inte kan motbevisas. Påminner om glåbalwårmingalarmen, som spår att uppvärmning pga CO2 antingen leder till att ”räven simmar över sjön” dvs ingen is under vintern, eller till att vintrarna blir mycket kallare (jo de e sant!+?)
A link between reduced Barents-Kara sea ice and cold winter extremes over northern continents http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2009JD013568.shtml
Världens undergång är nära hursomhelst.
hmm. Vad är det som säger att det är bara ett huvud i toastolen? Det kan ju vara en sådan där bonzai- varg, liksom de där bonzai-kitten som somliga föder upp! Hur som helst ett tydligt tecken på en sönderfallande moral. Det finns säkert orsak att vara upprörd och kasta en sten på tex en jägare.
Marko: Du har helt fel källa ang var bilden kommer från. Det du refererar till är bara en person som tagit bilden från dess rätta internetadress och lagt på den sida du länkar till.
Vem som fotat varghuvudet eller var det är taget är inte det primära! Det primära är denna bilds syfte och det kan man inte ta fel på. Självklart använder Elisabet Höglund en sådan bild för ”En bild säger mer än tusen ord” .
/Kina Keller.
Låt oss anta att bilden är ett montage. Det är väl illa nog? Genom att ha den bilden på sin Facebooksida visar kontoinnehavaren att han/hon anser att detta är ett fullt acceptabelt sätt att hantera ett dödat djur.
Det anser väl ändå inte Jägareförbundet?
Det är ju inte första gången EH sprider missledande och okunnig information om jakt, vilt och jägare. Älgkornas ångestskri är ett annat praktnummer i närtid, går man längre tillbaka finns det fler godingar att läsa.
Hennes syfte är ju uppenbart, att misskreditera jägarkåren. Annars hade hon väl inte valt en bild med namnet ”dog_head_toilet” och kallat det för varg.
Sedan kan jag hålla med om att bilden är osmaklig och attityden till djur oavsett om det är hund eller varg som avses är avskyvärd.
Poängen är emellertid EH:s syfte med sina jaktfientliga krönikor. Det är uppenbart.
Anna.. varför ska Daniel göra något åt photoshoppade bilder ute på nätet? Vad gör du åt sådant? Vad kan man göra? Photoshoppade bilder är inte olagliga.
Sture Sjöstedt.. din inställning är typisk för jakthatarna, ni anser att det är helt okey att sprida hur grova lögner och förolämpningar mot jägare som helst i media , men det är helt oacceptabelt för jägare att få bemöta angreppen.
Jag tycker ni ska gå igenom era egna led och se hur det ser ut där, innan ni börjar pladdra om andra människor. Ni har medlemmar i ert förbund, som öppet sitter och diskuterar vilket som är bästa sättet att illegalt döda vargar. Inte värst smickrande för ert ”seriösa” förbund. Gruppens admin,Johan Elgersson, Bengtsfors ,en riktig prydnad för kåren, har samlat ihop tusentals varghatare i sin grupp på Facebook, där de sitter till allmän beskådan och snackar sin skit. Klart att människor reagerar, när de ena stunden ”matas” av Jägarförbundet, vilka seriösa viltvårdare och finfina jägare ni är och sen ser de en skitklick som gruppen En död varg, är en bra varg! Jag skulle skämmas om jag vore som er att ha dylikt med i förbundet och dessa misskrediterar ju hela kåren. Men det kanske är ok? Vore det inte ok, skulle de ju uteslutas direkt och det är ju inte så svårt att plocka bort dem, då de sitter och gafflar med både namn och porträtt på sig själva. Man kan bara säga en sak…fy fan.
Har hittat sidan där vargskalle bilden kommer ifrån. Så gott som alla bilder på den sidan är photoshoppade mer eller mindre. På sidan beskrivs bilden som en hundskalle i en toalet och inte varg. Den vart upplagd på sidan den 19 februari 2009. Här är länken: http://chan4chan.com/archive/tags/dog_head_toilet
Istället för att fördöma en sjuk bild som publicerats av en inte helt frisk person noterar man som vanligt en arrogant och hånfull anstrykning när man försöker slå ifrån sig ansvar för uppförandet inom de egna leden. Ska vi uppfatta detta som ett försvar av det sjuka beteendet?
För det första Daniel, så var det inte Elisabet själv som sökte upp bilden på Facebook utan hon blev tilldelad den. För det andra Daniel, om du vet om att det figurerar/finns märkbara bilder ute på nätet, varför gör du då inget åt det? Så länge du inget gör, accepterar du detta olaga ting som sker. Din avsaknad av att bevisligen stävja olagligheter förvånar mig i sådana fall om du arbetar som biträdande riksjaktsvårdskonsulent på Svenska Jägareförbundets nationella kansli på Öster Malma.
Varför ska SJF gnälla på Elisabet H ? I Sverige bör man fritt få framföra sina synpunkter och sedan får läsaren själv bedöma vem som är sakligast.
SJF vill ha en jaktbar vargstam. Blir det mer än 210 vargar i Sverige ska man börja decimera vargstammen. LRF hoppas på sin hemsida att vargarna ska hjälpa till med att förvalta vildsvinsstammen så det inte går som scenariet som beskrivs i slutet av artikeln om grisar på LRF:s hemsida.Följ Torsten Mörners råd : Servera en vildsvinsskinka till jul. Gör alla det får LRF hjälp med vildsvinsproblemen.
Vad tror SJF om kombinationen vargar och vildsvin som rovdjur och byte ? kan de balansera varandras skadeverkningar ?
Balanserad
Jodå, såg man på Lets dance när Bettan var med så inser man att hon behöver en redig stol – med eller utan vargskalle:) Det tråkiga är att hennes hjärna storleksmässigt inte är i paritet med den kroppsdel som oftast (?) är i kontakt med porslinet ifråga.
Beklagar, men det är svårt med hennes utspel att låta bli att driva med en allvarlig fråga…
Apropå Elisabet Höglund , så såg jag henne sitta i en panel där Alex Schulman var programledare och han frågade panelen vad dom tyckte om Pensionärsjävlar (ett slags dolda kameran program där ”pensionärer” gör extremt oväntade saker till ungdomars storögda häpnad) alla i panelen tyckte programmet var kul men allas vår Elisabet ifrågasatte om tokigheterna verkligen var autentiska!! Dom övriga medverkande såg helt ställda ut och Alex Schulman bytte taktfullt ämne!
Men det kunde vara värre! Tänk om stollarna och lögnarna fanns på jägarsidan istället för på vargkramarsidan! Då skulle vi ha problem.
Ur min synvinkel är Elisabet Höglund utan tvekan ett av Sveriges största arsel i vargfrågan så med hennes mått så snackar vi nog ett varghuvud på 40-50 cm om inte större och då blir proportionerna kanske bättre.
Ska man vara seriös så blir man ju nästan deprimerad att de inte kan hålla en seriös nivå på debatten men hade å andra sidan inte väntat mig annat. Det bra är att jägarna med SvJF i spetsen får möjlighet att visa upp sig för den breda allmänheten och vara en sansad och sund röst om man bara lyckas hitta lite rum bland alla sensations journalister.
Utan att för den skull dra några större växlar på det, så kan man ju undra om inte stora arslen behöver stora toastolar…